LIF w młodym wieku – prognoza

[donios]

Nowa paczka informacji. Dołączyłem do grupy na Facebooku „ADR Artificial Disc Replacement Support And Education Group For the Spine” aby rozeznać temat protez dysków. Grupa liczy blisko 4 tys. pacjentów z całego świata. Skorzystałem z życzliwości i wiedzy użytkownika Oska123, który dał mi namiary na bardzo dobrych chirurgów zagranicznych, którzy są specami w obszarze ADR. Dr Rischke z Zurychu oraz Dr Patrcik Tropiano z Marsylii stwierdzili, że jestem dobrym kandydatem do użycia protez dysków zamiast operacji fuzji kręgosłupa. Również odradzili fuzję w tak młodym wieku. Ceny u tych lekarzy się znacząco różnią. Dr Rischke całą operację z hospitalizacją, wyżywieniem itp., 2 poziomy LP-ESP wycenia na ok. 50k euro (228k zł). Dr Tropiano wykonuje ją u siebie za 19k euro, przy czym 4k euro są refundowane i zwracane pacjentowi po zakończeniu pobytu w szpitalu, co realnie daje koszt 15k euro (68k zł). Jest to bardzo zbliżona cena do tego, co zapłaciłbym za 2 poziomy DLIF L2-L4 w CMC w Warszawie. Także umawiam się na konsultację w Marsylii u dr Tropiano na koniec sierpnia, aby omówić z nim szczegóły operacji. Dzisiaj miałem również konsultację z dr Głowackim, on również jest zdania, że protezy w moim przypadku to lepszy pomysł. Nawet sam zaproponował mi wstawienie protez u niego (za około 45-50k zł), ale jedynie dysponuje protezami Maverick. Stwierdził, że LP-ESP jest jednym z lepszych modeli, ale nie ściągają ich do Polski, bo rynek protez dysków w PL jest jeszcze zbyt mały, jest to stosunkowo droga operacja jak na nasze standardy i się im to nie opłaca. Jeśli ADR mi nie pomoże, to jest opcja ratunkowa, czyli stabilizacja OLIF/DLIF już zamontowanych protez. Dr Głowacki powiedział, że mógłby się podjąć takiej operacji ratunkowej (która mam nadzieje nie będzie konieczna). Będę informował o dalszych postępach! :woohoo: :woohoo:

[donios]

Update!

Jestem świeżo po wizycie u profesora Patricka Tropiano w Marsylii. Mam zrobić tomograf kręgosłupa lędźwiowego aby ocenić stan ubytku trzonu L3/L4, następnie dyskografię na L3/L4, aby upewnić się co do źródła bólu. Mam zamiar zrobić to w przyszłym tygodniu w Polsce, prześlę mu wyniki i umówimy się na termin operacji. Dostałem skierowanie na te 2 badania w języku angielskim. Dzwoniłem do pracowni diagnostycznej w Polsce i, o dziwo, przyjmą je w takiej postaci.

Doktor rekomenduje zoperowanie 1 poziomu, L3/L4, ponieważ w jego ocenie L2/L3 jest w dobrym stanie. Proponuje implant Prodisc-L zamiast LP-ESP w moim przypadku, ze względu na ubytki trzonu, w jego ocenie Prodisc-L lepiej się osadza w trzonach, zwłaszcza w przypadku nieregularności blaszek granicznych. Plan operacji jest taki, że najpierw przymierzą się do osadzenia Prodisc-L i jeśli będzie dobrze osadzony, to tak zostanie. Opcja awaryjna taka, że jeśli implant ruchomy nie będzie dobrze się osadzał w moim kręgosłupie (ze względu na ubytki), to ostatecznie dokonają fuzji (ostateczna ostateczność). Termin oczekiwania na operację to około 1 miesiąc od momentu wypisania skierowania. Lekarz wystawi je po przeglądnięciu wyników tomografii i dyskografii. Także liczę, że w listopadzie w końcu będzie operacja. Wizyta kosztowała mnie 300 euro, trwała około 40 minut, rozmawialiśmy w języku angielskim. Do Marsylii przyleciałem samolotem z Krakowa, z przesiadką w Rzymie. Lekarz odpowiadał na wszystkie moje pytania, nawet zrobił mi kawę w gabinecie 😀 Pracuje w szpitalu publicznym, który jest na prawdę spory. Cena za operację 1 implantu ruchomego to 14k euro, z czego 4k są zwracane po wyjściu ze szpitala (to taka kaucja, która jest użyta, jeśli coś pójdzie nie tak, pobyt w szpitalu się przedłuży itp.). Po operacji RTG kontrolne 1, 3, 6, 12 miesięcy po operacji, wyniki wysyłane mailowo do lekarza. W razie sporych komplikacji po operacji należy przylecieć na wizytę do szpitala, w przeciwnym razie nie ma takiej konieczności. Pobyt w Marsylii po operacji to łącznie około 8 dni, z czego 1-2 dni w szpitalu, 6-7 dni w hotelu obok szpitala. Według lekarza, jeśli kręgosłup będzie goił się zgodnie z planem, nie będę potrzebował pomocy osób trzecich w powrocie samolotem do Polski, poradzę sobie sam. Jeśli ktoś z użytkowników ma pytania odnośnie wizyty u dr Tropiano, chętnie na nie odpowiem!

[iggy]

Czyli dobre wieści! Super.

Też udało mi się skontaktować z dr Tropiano, niestety odpowiedział mi tylko na cześć pytań, na późniejsze nie znalazł czasu, a chciałem wyjaśnić kilka kwestii. A może mój brak pokory i bezpośredniość w kwestii niektórych spraw go oburzył i mi już nie odpisał. 😉

Czytając, mam wrażenie, że idziesz dobrą drogą. Ten plan wygląda bardzo sensownie. Szkoda, że w PL nikt nie proponuje podobnej drogi.

Mi też zaproponował PRODISC-L zamiast LP-ESP przy hybrydzie (ze względu na niestabilność, ten pierwszy jest ponoć bardziej stabilny) podobnie jak chirurdzy z Montpellier. Z kolei dr Głowacki negatywnie wyrażał się o PRODISCu. W Twoim przypadku faktycznie, mocowanie LP-ESP jest co najmniej wątpliwe.

Jeżeli będziesz miał robiony tylko jeden poziom, to nawet fuzji nie masz co się bać. Jesteś w dobrych rękach.

• 07.2013 - fenestracja lewostronna L5-S1 ze wstawieniem stabilizacji międzykolczystej
  09.2021 - usunięcie stabilizacji międzykolczystej

[donios]

Dzięki Iggy za słowa otuchy! Obyś miał równie sensowny plan leczenia!

Jeśli masz sporo pytań do niego, to zawsze możesz umówić się na płatną konsultacje online przez Skype’a. Dla mnie sam fakt, że odpisuje za darmo na maile (zazwyczaj w ciągu jednego dnia) i przegląda podesłane badania jest niesamowity. W Polsce jak miałem pytanie do lekarza to musiałem płacić 300 zł za wizytę, nawet jak u niego wcześniej byłem i zapomniałem się dopytać o jakąś rzecz..

Faktycznie, wielka szkoda, że w Polsce nie mamy takich speców od ADR. Zapomniałem wspomnieć, że niedawno miałem telefoniczną konsultację u dr Kseniuka, chciałem mu przedstawić pomysł leczenia we Francji i zrezygnować z umowy w CMC. Powiedział, że to dobry pomysł, bo sam się szkolił z ruchomych implantów w Montpellier i wie jakich tam mają speców. Jeśli oni oferują mi ADR, to wiedzą co robią, bo tam to robią w setkach/tysiącach, a on sam ma zaledwie kilkanaście takich operacji rocznie. Nie zaoferował mi ADR, ponieważ, jak stwierdził, obawiałby się niepoprawnego osadzenia implantu w tak nieregularnym trzonie i pewniejszą opcją dla niego była stabilizacja. No i stwierdził, że w Polsce niestety nie ma szans na nabranie doświadczenia porównywalnego z lekarzami za granicy, nie mamy na to warunków.

Ciekawi mnie tylko jakie są tego powody, że u nas nie jest to popularna metoda leczenia. Brakuje dostępu do szkoleń? Ja miałem konsultacje z wieloma chirurgami kręgosłupa w PL, żaden z nich nawet nie wspomniał o istnieniu takiej metody.. O ADR dowiedziałem się po 5 latach problemów z kręgosłupem, przez internet, dzięki temu forum oraz dzięki grupie na Facebooku 🙁 Trochę to smutne.

[iggy]

Chętnie bym się umówił, ale ja już w sumie prawie wszystko wiem, tylko nie mogę się zdecydować którą opcję wybrać. Muszę też poczekać na efekt usunięcia implantu miedzykolczystego, ale wolałbym sobie zaklepać którąś opcję.

Taak, ja jestem pod wrażeniem, że za darmo online można się dowiedzieć o wiele więcej, niż za 300 zł w Polsce face to face.

Z tym ADR to nie jest tak kolorowo. W Polsce to się nie przyjęło, gdyż krzywa uczenia się chirurgów jest długa i nie ma kto prowadzić szkoleń. Koszty za granicą są ogromne i mało kogo na to stać. Mało kogo w PL też stać, żeby decydować się na takie operacje, a NFZ tego nie pokryje. Podobnie jak z artroskopią biodra – wyniki słabe i NFZ przestał je refundować w wielu miejscach (np. Piekary Śląskie info z forum Bioderko). I brak specjalistów z prawdziwego zdarzenia. A za granicą robią to na potęgę. Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o kasę.

Dr Białowąs z Konstancina, gdzie specjalizują się w kręgosłupach mówił, że w lędźwiach już raczej nie wstawiają, bo się nie opłacało, a szpitale nie będą dopłacać. Plus efekty były mierne. Dr Baranowski który jest tam Dyrektorem, w swoim portfolio na stronie ma takie operacje i gdzieś słyszałem, że robił kiedyś tego najwięcej w PL.

Czyli moja wiedza pokrywa się z tym co mówi dr Kseniuk. Nie ma szans na nabranie doświadczenia, bo nie ma do tego warunków.

• 07.2013 - fenestracja lewostronna L5-S1 ze wstawieniem stabilizacji międzykolczystej
  09.2021 - usunięcie stabilizacji międzykolczystej

[uzytkownik421]

Chyba w Polsce jest fascynacja endoskopią głównie która dynamicznie się rozwija, a operacje od przodu które podobno wymagają dodatkowych operatorów którzy przedostają się do kręgosłupa zanim właściwy operator podejmie działania są mniej popularne (zarówno ALIF jak i ruchome dyski). Pewnie tak jak piszecie ze względu na brak kompleksowego szkolenia w tym zakresie jak i na małe finansowanie z NFZ 🙁 Ciekawe czy oni przy procesie kształcenia analizują jak duże może być zapotrzebowanie na takie operacje w kraju i na tej podstawie podejmują decyzje czego uczyć czy po prostu „nie bo się nie opłaca przy tym finansowaniu”.

• Nie jestem lekarzem -> nie udzielam porad medycznych.

  2oo9.o4.o7 - uraz kręgosłupa w pracy, 2o1o - operacja: L5/S1, L4/L5, L2/L3, 2o12 - operacja L5/S1, 2o13 - usztywnienie L4/L5/S1, 2o16 - stabilizacja L2-S1, 2018 - C5/C6 - Mobi-C

[arekkallas]

Hej
W jakiej klinice w Marsylii przyjmuje Dr Tropianpo?

pozdr
arek

[donios]

Cześć Arek, dr. Tropiano przyjmuje w publicznym szpitalu uniwersyteckim – Marseille University Hospital Timone. Wizyty dla obcokrajowców realizuje prywatnie w swoim gabinecie. Doktor sam zaproponował wizytę u siebie, po tym jak przesłałem mu opis swojej historii z kręgosłupem wraz z dokumentacją medyczną, czyli MRI, RTG lędźwi. Kontaktować się można przez maila: Patrick.TROPIANO@ap-hm.fr .

• Ta odpowiedź została zmodyfikowana 1 month, 2 weeks temu przez donios.

[arekkallas]

Dzieki bardzo.
Wczoraj sie udalo juz wygoglowac. Znajomy z Francji (francuz) wczoraj sie juz kontaktowal. Na czwartek ma termin. Z tego co wiem implant L4-5. Dam znac jak wyszlo.

[gustaw]

@donios Udało się wyznaczyć już termin operacji i jak badanie dyskografii (oczywiście jeśli już miałeś)?

[donios]

Hej, tak, termin operacji na 8 grudnia 🙂  Loty i hotel już zarezerwowany w Marsylii. Po operacji będę 2 dni w szpitalu i następnie 5 dni w hotelu obok szpitala, bo doktor chce mieć mnie na oku, żeby się upewnić, że nie ma powikłań.

Dyskografię miałem robioną w Krakowie, generalnie wynik pozytywny, czyli potwierdzono źródło bólu na L3/L4. Natomiast według lekarza, który przeprowadzał dyskografię, jest to niemiarodajne badanie diagnostyczne od którego się już odchodzi – wynik tego badania podobno nie ma znaczącego wpływu na to, czy operacja pomoże, czy też nie.  Prof. Tropiano zalecił również tomografię kręgosłupa lędźwiowego, wysłałem mu wyniki i  na ich podstawie stwierdził, że niestety ten ubytek trzonu w L4 jest spory i w niefortunnym miejscu, przez co ruchomy implant będzie zbyt ryzykowny, bo nie osadzi się prawidłowo :/ Stąd decyzja o 1 poziomie ALIF na L3/L4, bez śrub i prętów z tyłu. Dobra informacja jest taka, że jeśli w przyszłości zacznę mieć ból w segmencie powyżej/poniżej i potrzebna będzie operacja, to wtedy na pozostałych poziomach już mogę mieć implanty ruchome, po prostu ten poziom L3/L4  się nie nadaje do tego. Także koniec końców i tak wydaje mi się to ciut lepszym rozwiązaniem, niż to co miałem zaoferowane w CMC, czyli 2 poziomy DLIF + stabilizacja transpedikularna. Liczę, że nie odczuję tego na mobilności 🙂

[owca]

Hej Donios!

To super, ze decyzja podjeta i wszystko zalatwione. Trzymam mocno kciuki, zeby wszystko dobrze poszlo i przede wszystkim zeby operacja pomogla!

 

[gustaw]

Dzięki za feedback i dodaję kolejną parę kciuków

[Autor]

Wpisy