quote Mateusz00″ post=9602:
Zobaczcie ile jest osób po 40 czy 50-tce(i starszych), którzy na bank mają przepukliny, dehydracje, obniżenia, zwyrodnienia, niestabilności etc. i biegają bez żadnych bóli.
Jeśli chodzi Ci o wyciąganie takich wniosków ze strony którą podałeś, to przejrzałem ją pobieżnie:
1) jest to z pewnością strona promująca rehabilitację, stąd nastawienie, że nie warto robić MRI.
2) na dole jest tabelka, sporządzona na podstawie jakiegoś jednego przeglądowego badania, natomiast nie widzę skąd wyciągnąłeś informację cyt. “niestabilności etc. i biegają bez żadnych bóli.” – przeoczyłem coś w tekście?
3) postaram się przeczytać czego to badanie dotyczyło, jednak na pierwszy rzut oka nie widzę, żeby w tabelce było podane, że komuś na badaniu wyszedł ucisk korzeni (jakkolwiek są inne badania, gdzie pokazano, że z rzadka zdarzają się pacjenci którzy mają ucisk korzeni i nie czują bólu)
4) skąd wziąłeś informacje o wieku?
quote Mateusz00″ post=9602:
Dla mnie to jest fenomen – pacjent ma ogromną przepuklinę uciskającą nerwy w MRI a biega, schyla się i pracuje bez jakichkolwiek objawów.
Jak wyżej – gdzie w tym tekście jest informacja o tym że pacjenci z uciskiem korzeni biegają bez bólu?
EDIT: Przeczytałem skrót tych badań. Cyt. “Of 148 subjects, 69 (46%) had never experienced low back pain. There were 123 subjects (83%) with moderate to severe desiccation of one or more discs, 95 (64%) with one or more bulging discs, and 83 (56%) with loss of disc height. Forty-eight subjects (32%) had at least one disc protrusion and 9 (6%) had one or more disc extrusions.” – źródło: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11413431 .
Tymczasem w tekście do którego link podałeś, przetłumaczono: “Jarvik i wsp. (2001) przeprowadzili badanie MRI 148 pacjentów, których w chwili obecnej NIE bolą plecy lub NIGDY nie doświadczyli bólu krzyża.”
Czyli już z 69 bezobjawowych pacjentów (46%) rehabilitant piszący ten tekst zrobił 148 bezobjawowych pacjentów (100%)..
Dalej:
Cyt. “CONCLUSION:
Many MR imaging findings have a high prevalence in subjects without low back pain. These findings are therefore of limited diagnostic use. The less common findings of moderate or severe central stenosis, root compression, and extrusions are likely to be diagnostically and clinically relevant.”
Podczas gdy Ty po przeczytaniu tekstu odniosłeś wrażenie iż 100% osób z uciskiem nerwów biega sobie bez bólu, autorzy we wnioskach napisali że okoliczności rzadziej spotykane w badaniach: umiarkowana lub znaczna stenoza centralna, ucisk korzeni, i ekstruzja bardziej odpowiadają dolegliwościom bólowym niż inne znaleziska na MRI.
Innymi słowy – chyba zrozumiałeś ten tekst tak jak chciał jego polski autor, czyli inaczej niż autorzy cytowanych w nim badań. Z tego co czytałem w innych opracowaniach, to brak jakichkolwiek objawów przy znacznym ucisku nerwu to rzadkość na poziomie 0 – 1.5% badanych.
Update2: Nowsze opracowanie dotyczące podobnego tematu: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4024651/pdf/1471-2474-15-152.pdf
cyt. ” In contrast, all participants with disc extrusions and nerve root impingement developed symptoms, and these findings are therefore quite specific for the production of radicular symptoms. No other incident MRI findings showed large effects on symptoms.“
- Nie jestem lekarzem -> nie udzielam porad medycznych.
2oo9.o4.o7 - uraz kręgosłupa w pracy, 2o1o - operacja: L5/S1, L4/L5, L2/L3, 2o12 - operacja L5/S1, 2o13 - usztywnienie L4/L5/S1, 2o16 - stabilizacja L2-S1, 2018 - C5/C6 - Mobi-C
.
